Visto el interés de muchos sobre algunos temas, en el blog hemos querido abrir este post de debate en el que queremos coger vuestras reflexiones y propuestas para las próximas temporadas.Nos responsabilizamos en hacer llegar un resumen a la Dirección Técnica de Waterpolo de la Federación Vasca para que tengan encima de la mesa vuestras reflexiones y que las estudien.
Por lo tanto, aquí tenéis las posibilidad de hacer vuestras propuestas.
Por lo tanto, aquí tenéis las posibilidad de hacer vuestras propuestas.
Comentarios
askartza y navarra no deben adulterar la liga, si juegan, que sus puntos no cuenten para nada, asi se "entrenan" como dicen...pero sin joder a los demas.
Hay gente para poder hacerlo y creo q seria interesante.
No como pasa x ejem con las chicas, cuando pasan la edad se quedan fuera.¿Que va a pasar cuando todas pasen la edad?
Para adjudicar las 2 nuevas plazas, habría que seguir el orden de prioridad que la federación establece al inicio de temporada.
Los 9 primeros puestos son para los equipos que han jugado en primera esta temporada y permanecen en ella:
Náutica
UPNA
Santurtzi
CNP-Navarra
Castellae
Askartza
Menditxo
Santoña
Maristas
Las siguientes plazas son para los equipos que han ascendido desde 2ª. En este caso sólo es el Depor.
10º. Deportivo
A continuación vienen los descendidos de 1ª: Leioa.
11º. Leioa
El resto de plazas se rigen según la clasificación de 2ª, empezando por el Master, después Oiasso, Hernani...
Si el Master arregla por fin su situación y se desvincula de Askartza, ocuparía la 12ª plaza. Si no, ésta sería para el Oiasso.
El formato de segunda de este año creo que ha sido interesante y se podría repetir. Por un lado permite jugar bastantes partidos (16 este año) y por otro separa en su segunda fase los equipos buenos de los menos buenos (hay diferencias evidentes entre el Oiasso y el Ñañarri, por ejemplo).
Punto 2. Calendario.
Un calendario que facilite a los equipos que lo deseen participar en las fases nacionales. Si éstas se juegan en mayo, por ejemplo, tanto liga como copa EH deberían terminar antes. Esto es aplicable tanto en masculino como EN FEMENINO.
Si se hace liga de 12 (22 jornadas), habría que empezar antes (octubre, por ejemplo).
Las ligas provinciales podrían disputarse al final de la temporada.
Punto 3. Selecciones.
Lo mismo que tenemos una selección masculina absoluta, deberíamos tener una femenina, sobre todo viendo la progresión de las chicas esta temporada.
Y eso no depende de la federacion...
1. Liga de 12 equipos en Primera.
Motivos:
1.1 Porque atendiendo al nivel que tienen los equipos de EH es la mejor forma de estructurar la competición.
1.2 Porque habría 4 jornadas más de Liga y se garantiza de esta forma que todos los equipos cuenten con un considerable número de partidos. Actualmente como te elimines a las primeras de cambio en la Copa, tu temporada se reduce a 6 meses de competición.
1.3 Porque es la competición más importante del waterpolo vasco y como tal debe concentrar la mayor parte de la temporada. Iría desde Octubre hasta Abril, es decir un calendario de competición similar al de otras ligas en otros deportes.
1.4 Las ligas provinciales se deben dejar para el final de temporada. Puesto que es cuando realmente, después de haber luchado por unos objetivos durante el año, te apetece jugar para disfrutar, sin ninguna presión, se baja el grado de entrenamientos y porque encima los desplazamientos son cercanos.
2. Que a Askartza y Navarra no se les contabilicen sus puntos.
Motivos:
2.1 Porque actualmente desvirtúan la competición. El equipo que presentan varía en función de motivos tan dispares como que los de A-2 tengan que desplazarse fuera o que consideren que el rival tiene suficiente nivel como para que el partido les pueda servir de buen entrenamiento.
2.2 Esta temporada se han dado casos en donde diferentes clubes se han visto inmersos en polémica a consecuencia de ello. Es decir, que existen precedentes.
3. Jugar en un fin de semana la Copa para que de esta forma se pueda atraer el interés de la prensa.
Motivos:
3.1 En prácticamente todos los deportes, excepto el todopoderoso fútbol se hace así,con resultados satisfactorios. Véase como ejemplo el baloncesto, el balonmano, el fútbol sala...y bueno en División de Honor de nuestro deporte también.
3.2 Porque enlaza perfectamente con el argumento, que he usado antes para lo de la Liga de Primera de 12, de que todos los equipos deben tener un calendario de competición parecido. No deben existir diferencias tan grandes como hay ahora.
3.3 Si encima se juega antes de la fase preliminar es la mejor preparación que se puede hacer para la misma.
4. Selección femenina absoluta.
Motivos:
4.1 El nivel de nuestras jugadoras, aunque siendo realistas no sea digamos brillante, no tiene nada que envidiar al existente en resto del estado y se les debe dar la oportunidad de representarnos en diversos torneos.
4.2 Tendrían la posibilidad de progresar y jugar más partidos a lo largo del año. A día de hoy, creo que la Liga que tienen se les queda demasiado corta.
4.3 Y porque si existe una selección masculina, ¿por qué no puede haber femenina?
algunos clubes tienen ayudas, pero a otros nos sale un dineral jugar al polo... los arbitrajes son extremadamente caros, piscinas....
por otro lado, creo que antes que cualquier otra cosa esta el cuidar a los chabales,que son el futuro de todo. si no hay equipos en cadetes,alevines,juveniles,...dificilmente se podra mantener una liga de 12 equipos en el tiempo. sobre esta cuestion,estoy totalmente a favor,asi como acer en un fin de semana la copa.pero el problema que veo es que nuestros clubs no tienen mucha solvencia economica como para kedarse a dormir 2 o 3 dias en un lugar,aunque muy buena la idea pa fomentar el deporte.las selecciones,importantes,ya k entre todos y todas se puede mejorar el nivel.tambien creo que habria posibilidades de poder tener un equipo femenino a nivel estatal,pero como siempre,falta el dinero.Gracias
"1.1 Porque atendiendo al nivel que tienen los equipos de EH es la mejor forma de estructurar la competición."
y esta frase que quiere decir? no hay quien la entienda. Bien, buen motivo, bien explicado.
"1.2 Porque habría 4 jornadas más de Liga y se garantiza de esta forma que todos los equipos cuenten con un considerable número de partidos. Actualmente como te elimines a las primeras de cambio en la Copa, tu temporada se reduce a 6 meses de competición."
Pues eso será tu, porque yo he jugado desde Octubre-Noviembre hasta Mayo. lo cual supone 9 meses de partidos. Que es bastante, si quieres mas, pidele amistosos a tu entrenador. De echo para los que vayan a jugar las fases la temporada es demasiado larga con fases en Junio-Julio.
"1.3 Porque es la competición más importante del waterpolo vasco y como tal debe concentrar la mayor parte de la temporada. Iría desde Octubre hasta Abril, es decir un calendario de competición similar al de otras ligas en otros deportes."
No entiendo tampoco esta razón. De verdad que no lo entiendo.
"1.4 Las ligas provinciales se deben dejar para el final de temporada. Puesto que es cuando realmente, después de haber luchado por unos objetivos durante el año, te apetece jugar para disfrutar, sin ninguna presión, se baja el grado de entrenamientos y porque encima los desplazamientos son cercanos."
mira, en esto estoy de acuerdo, pero no entiendo que tiene que ver esta razon como para que haya una liga de primera de 12 equipos.
Razones para que la liga sea de 10 equipos:
. hay mucha diferencia entre los 3-4 primeros y el 12. Lo cual es malo para el nivel deportivo, ya que cargas a los equipos de arriba que van a jugar partidos 'light' y el equipo 10-12 han demostrado que no mejoran por jugar en primera. Ejemplo el Tximistarri: una temporada en primera y al año siguiente luchando por la permanencia de segunda...
Para el de arriba: a que tu eres de Leioa?
Yo esto lo que opino.
Para el tema de categorias inferiores tambien tengo una propuesta. Visto que no tenemos potencial para crear ligas inferiores potentes propongo lo siguiente (que quede claro que es una propuesta absolutamente temporal y que no es buena en si, aunque quizas ahora que no hay mas, pueda valer): En categorias junior y juvenil, inscribir a los equipos en categoria absoluta (es algo que ha hecho el Leioa este año, en principio no me gustaba pero creo q el resultado es aceptable). De esta manera, los juveniles pueden disputar un montón de partidos y pueden mejorar (cosa que no pueden hacer hoy en dia, mientras tengamos una liga juv de 4 equipos).
En categoria cadete hay que intentar reforzar la liga. Quizas una de las opciones sea crear equipos a base de hacer una especie de selecciones. Me explico, si un equipo (léase Maristas, Leioa, Santurtzi, Getxo...) tiene sólo 4 cadetes cada uno; lo q no nos podemos permitir es que se queden sin jugar. Ahora bien, si juntamos los cadetes de 3 equipos podemos sacar un equipo mas, asi que con esta formula quizas se pueda sacar algun equipo mas.
Esta ultima formula quizas pueda valer para categoria femenina. Si a los 8 equipos actuales se le añade alguno mas bajo esta formula, puede ser beneficioso para todos.
Ya os ire mandando mas propuestas, si es que se me ocurren. Q tengo más.
Pero de que le sirve a Nautica, UPNA o cualquier equipo que vaya a jugar la fase jugar un partido con Oiasso (puesto 12 de la liga) que quedó 14-27 con Maristas en la promocion.
Para los mejores equipos es mejor jugar un torneo como el que organizaba la UPNA hace unos fines de semana: Nautica, UPNA, Casablanca, Navarra,... que jugar contra un equipo al que le vas a ir ganando de 5 desde el primer tiempo.
her, had comentarios como los de antes, que estaban bastante bien...
Con esto sólo quiero decir que los partidos hay q jugarlos y ganarlos, también en liga de 12. Me imagino q Botxo, Emilio o Mikel te podrán responder mejor a eso.
De todos modos, es cojonudo decir q mejor organizar torneos y no se que, pero al final se organizan 3 y contados. Cuantos mas partidos de competición oficial, para mi mejor.
Saludos!
pero entonces cuales son tus razones? porque criticas la liga de 12 pero no das motivos para defender la de 10.....porque el argumento de la diferencia de nivel te lo han tirao por tierra, ya que este año sobre todo y mas que nunca los equipos de abajo han dao bastante guerra a los de arriba, no? y si metes al master y al depor que ha barrido en 2ª ya tienes 12 equipos que para ganar a cualquiera de ellos habria que sudar lo suyo....
y si te parece bien que se juegue la bizkaina en mayo-junio, pues mas a mi favor, porque.....que hacemos, dejamos la liga EH como esta ahora, entre noviembre y abril? o aprovechamos octubre para meter 4 partidos mas?
o es que tu unico motivo para no querer la liga de 12 es para que no este el leioa en primera? tu comentario "a que tu eres de leioa" te delata
y que conste que lo de la liga de 12 no solo lo apoyan en leioa, sino bastante mas gente ajena al club
solo digo que uno de los equipos que mas esta haciendo por el wpolo en los ultimos años (tanto masc como fem, trabajando los chavales, movilizando gente, montando torneos y en general intentando que se hable cada dia mas de este maltratado deporte) apoya una propuesta que si, por un lado le beneficia en el aspecto deportivo, pero que por otro busca el beneficio de todo el wpolo vasco en general
hace unos años hubo 11 equipos en 2ª y se jugo una liga de 20 partidos guapisima, habia polo casi todas las semanas....o es que no nos gusta el polo?
Porque yo di mi opinion aqui y se me dijo que era de leioa.. pero que chorradas..
Y ahora el tema que de verdad interesa(no el tema de donde es cada uno..)(Que a mi como si es de Filipinas mientras quiera ayudar a este deporte)
Yo de la liga de 12 equipos estoy a favor por las razónes que micha gente a dado arriba.La cosa de los calendarios es organizarse... y yo creo que si se organiza habia como dice el de arriba polo todas las semanas..podria aver una liga mas competitiva(vamos las razones de arriba)
1. LA LIGA ES LO SUFICIENTEMENTE LARGA: Son suficientes equipos, pues la gente no es profesional y si se quiere mas waterpolo y mas partidos existen las ligas provinciales, torneos, copa, etc. en total puedes tener hasta 10 meses de waterpolo sin hacer la liga de 12 equipos.
2. AUMENTO DE PRESUPUESTO: 12 equipos supone mas desplazamientos, mas partidos y mas coste presupuestario para los equipos. Para que te hagas una idea y sin tener en cuenta los desplazamientos, alquiler de piscina (algunas se pagan),... un partido puede costar 98€ sólo en arbitraje.
3. NO MEJORA EL NIVEL DE LA LIGA: Los mejores equipos de la liga, por ejemplo: UPNA, Nautica,... quieren jugar partidos aunque sean amistosos con Askartza, Navarra, etc. no les vale para nada un partido en Hernani.
4. DESCENSO? Esta polémica del aumento de equipos en la liga no sale en toda la temporada. Resulta que baja el Leioa y se desborda el blog con estas ideas de 12 equipos en primera. No tengo ningun interes en ver al Leioa en segunda, pero el Leioa es parte interesada en sacar una liga de 12 equipos, porque entonces ellos se quedan en primera. Por eso creo q ha habido comentarios de la gente a este respecto. Me parece lo mas logico que la gente haga comentarios a este respecto.
5. ESTABILIDAD A LA LIGA DE PRIMERA. CAMBIOS EN LA LIGA? llevamos años cambiando la liga, que si dos grupos de 6, que si doce equipos, que si ocho equipos,... Por fin se hace un grupo de 10 equipos, el ultimo desciende y dos promocionan. En mi humilde opinion la liga de primera está bien como está y si se quieren hacer experimentos (como el de este año en segunda) que se hagan en segunda división, que un año son 20 equipos con 6 filiales y al año siguiente salen solo 12 equipos...
6. ...
HER dijo...
La solución que vamos a proponer desde IRUÑA para Askartza y WpNavarra es muy sencilla CUMPLIR LA NORMATIVA ACTUAL DE EQUIPOS B como hacen en Andalucía, Catalunya, Valencia, Madrid..es decir en todos los sitios. LOS QUE SE INSCRIBEN (PRINCIPIO DE TEMPORADA) como equipo B pueden jugar 4 partidos en el equipo superior y al 5º que juegan ya no pueden jugar en el B. De esta forma estos 2 equipos podrían jugar la 3ª División Nacional e incluso subir a 2ª.
jajajaja
con el dinero q tiene el leioa ya fomentaba yo el wp...
Y q Leioa tiene dinero... en fin... Te doy todo el dinero q tiene Leioa y a ver si consigues pagarme un café... Lo dudo...
Ahora bien, lo q tiene Leioa es gente dispuesta a moverse...
Que el Leioa se mueve? Pues más o menos como los demas se han movido durante muchos años. O te crees que el waterpolo que hay ahora ha salido de la nada?
Lee detenidamente antes de sulfurarte.
Lee detenidamente antes de sulfurarte.
Por otro lado y con esta norma, Navarra esta temporada mas o menos ha cumplido esta norma. Desconozco los jugadores absolutos que han jugado en Navarra de primera division y en liga EH, pero creo que puede ser uno. Con lo cual yo creo que sí podría haber conseguido ese 4º puesto.
Sin embargo Askartza no habría podido jugar con Jorge Julian, Flabiano, Ogara, Douglas, Patrik... con lo cual en mi humilde opinion yo le veo luchando mas por los puestos de descenso que por puestos de fase de ascenso...
que el Master se considere un equipo independiente de Askartza y pueda ascender a primera division de liga EH y todo lo mas que pueda o quiera: fase, segunda division,...
yo sí que sé la pasta que hay en este club, y te aseguro que no llueve del cielo, sino que sale mayormente del bolsillo de los jugadores.... ademas, en que os basais para decir que hay pasta?? ni que viajaramos en avion, o tuvieramos extranjeros a sueldo, vamos....
igual lo decis por haber montao un torneo con equipos de fuera....pues si, organizar una cosa de esas no cuesta tanta pasta como alguno cree, lo que de verdad es necesario es gente con ganas de colaborar y mucho curro...
no, si ahora el leioa va a ser como el athletic, que recibe pasta de la diputacion por la cara y tal....en fin, ya veo que algunos solo entran aqui para criticar a los demas y punto
y con esto no quiero decir q con cierta edad no se pueda seguir jugando solo hay que mirar al Master...
Y otra cosa importante: un partido de wp supone un desembolso economico muy importante para un club...mas si tiene q pagar la piscina o jugar a horas con dietas extras...si se sigue encareciendo a los jugadores les acaba saliendo una pasta esto de jugar...
dentro de poco va a ver mas arbitros que jugadores...
Por cierto, no quiero q esto sea algo personal pero anonimo dice lo siguiente:
---Ostias, te has cambiado el nombre. "Cocinero antes que fraile". Eso significa que sabes todo sobre el waterpolo, eh? Usted perdone, todopoderoso.---
Sigo pensando que te sulfuras demasdiado pronto, y q tienes q leer detenidamente... Desde cuando "cocinero antes que fraile" significa "saber todo de algo"? Saludos cordiales y paz! Y tranquilo, esta usted perdonado...
al menos da la cara y no hagas criticas personales desde el anonimato
8º Santoña
9º Maristas
10º Depor
11º Leioa
12º Oiasso
13º Hernani
Si hay una renuncia y no hay cambio raro, la plaza pasaria a manos del 11º.
A. REFLEXIONES
1. El Objetivo de las Ligas de Euskalherria debe ser el complemento necesario competitivo de la promoción del wp a todos los niveles: en sus categorías inferiores mixtas (no solo cadetes), juveniles, femenino y masculino absoluto. Deben servir para la preparación de nuestros equipos para las competiciones nacionales y la divulgación de nuestro deporte en todos sus ámbitos.
2. En los últimos años se ha mejorado mucho en la organización de la competición (resultados, arbitrajes, marcadores..) pero se tiene que ir avanzando notoriamente en función del punto anterior, con piscinas adecuadas y marcadores electrónicos.
3. No es objetivo de las Ligas trabajar la base adecuadamente (para eso están los clubes, Federaciones y Administraciones deportivas); pero sí que puede ayudar con competiciones adecuadas a las edades, campus de promoción de jugadores, árbitros y técnicos y acciones divulgativas.
B. PROPUESTAS
1. TORNEO ALEVIN MIXTO POR SELECCIONES PROVINCIALES (podrían ser + de una x provincia) para motivar el trabajo en las Escuelas, con reglamento y campo adaptado (tipo Rafael Feliz) con un carácter participativo y divertido. Se darían los resultados; pero no habría clasificaciones ni goleadores….podrían ser 1/3 jornadas de sábados. Al ser x Selecciones el gasto lo asumen las Federaciones. Se podría invitar a Aragón.
2. TORNEOS DE EUSKALHERRIA PREPARATORIOS PARA LOS CAMPEONATOS DE ESPAÑA DE SELECCIONES Y DE CLUBES Se podría invitar a Aragón.
• Infantil Mixto-Selecciones
• Cadete Femenino-Selecciones
• Cadete Masculino-equipos
• Juvenil Masculino-equipos
• Juvenil femenino equipos
NOTA: Es posible que en las competiciones de equipos se admitan también Selecciones..
3. CAMPUS INFANTIL MIXTO DE VERANO Podría tener 2 vertientes y hacerse a la vez o separados, con un complemento de Tiempo Libre profesional.
• Competitivo: Restringido a los mejores (becados)
• Divulgativo: Abierto a todo el que quiera
Podría tener un complemento formativo de árbitros y técnicos e interrelacionarse todo. Colaboraría seguro la FEN. Se podría alternar la organización cada año entre la F,Navarra y la F.Vasca.
4. LIGA EUSKALHERRIA CADETE MIXTA Potenciarla en la medida de lo posible; pero con una reflexión: no es una categoría nacional ¿no sería mejor hacerla Infantil Mixta?. Con la misma idea de la FEN, se podría permitir la participación de Selecciones o Combinados de las Federaciones provinciales con la idea de que haya más equipos y participen el máximo posible.
5. LIGA JUVENIL Creo que no tiene sentido si los juveniles de Askartza y WpNavarra son los que juegan en 1ª División…Si podría ser interesante un Torneo de preparación (invitación a Aragón), donde además pudiese jugar algún Combinado o Selección que aglutine los juveniles que queden sueltos.
6. FEMENINO Hay que explicar y potenciar la participación en la competición Nacional y la posibilidad de organizar un Torneo juvenil.
• Mientras haya solo 7-8 equipos liga entre todos que finalice 15 días antes de la 2ª División Nacional acabando con la COPA para los equipos que vayan a ir .
• SUPERCOPA de preparación para la Liga Nacional de 1ª División: UPNA-Selección BIZKAIA ???
• COPA FEDERACION para los equipos que no vayan a la 2ª Nacional
7. MASCULINO ABSOLUTO Los cambios en su estructura se deben aprobar de un año para otro. Propuestas:
• SUPERCOPA: Antes del comienzo de la Liga Nacional de 1ª organizar un Torneo preparatorio (se puede invitar a otro equipo…la sede podría ir alternándose).
• LIGA DE 1ª: Tiene que finalizar 15 días antes de la Preliminar de 3ª División con un Torneo entre los que vaya a acudir que puede ser la COPA DE EUSKALHERRIA.
• NORMATIVA: Askartza y Waterpolo Navarra deberán cumplir la Normativa Nacional de equipos B. De esta forma pueden clasificarse para la Prelimnar de 3ª División nacional. Lo lógico sería que fuesen los equipos juveniles sin entrada de otros jugadores mayores; pero ese es su problema.
• MASTER ASKARTZA: Si quieren subir a 1ª deberán constituirse como un club independiente de Askartza.
• LIGA DE 2ª En función de los equipos, la fórmula de este año puede ser buena.
• COPA FEDERACION: Para los equipos restantes.
• FIESTA DEL WATERPOLO: Al final de la Temporada buscando repercusión de los medios de comunicación??????? No tiene porque coincidir con la final de la Copa Federación. Se podría buscar algo deportivamente atractivo, acompañado de una entrega de Premios en condiciones (hay que gastarse algo de dinero en esto) no sólo a los equipos campeones sino a árbitros, técnicos, jugadores directivos, prensa…..Puede ser fuera de la piscina. HAY QUE PENSAR EN ESTO Y EN UN PRODUCTO ATREACTIVO QUE TENGA REPERCUSION.
en que te basas para decir que el masculino del leioa no tiene ni presente ni futuro???
pues menos mal que el leioa tiene juveniles y esta temporada ha sido el unico equipo con representacion en 1ª y 2ª, que si no..... entonces como estan segun tu el resto de equipos??
te has lucido, crack...
ademas.... el global de la promocion maristas-oiasso fue un 27-14 o algo asi no? y recuerda que el leioa bajo empatado a puntos con maristas...
asi que a ver quien tiene mas meritos para jugar en primera...
Y que haya paz, por favor, no os enrabieteis, jeje. Que esto tiene que ser un foro para debatir tranquilamente.
Saludos!
es ese .pdf que suele publicar la fede en su web antes de las ligas (en otoño), donde se establecen todas las normas relativas a la liga de esa temporada, y donde podéis encontrar el famoso orden de prioridad de derechos de participación en las diferentes categorías..... vamos, que es accesible para cualquiera que tenga un pc, incluso win98 como el mío...
que aquí nadie está trapicheando nada ni hay movimiento de despachos... pero bueno, siempre salen los paranoicos de turno viendo fantasmas por todas partes...
uuuuuuuuuuuuhhhh!
si fuera al revés, si el equipo de promoción tuviera mayor derecho que el descendido, pues lo reconocería y punto, y no pensaría que hay una mano negra detrás ni soplaguindeces por el estilo....
y también discrepo en cuanto al concepto de "equipo con futuro" que manejas.... para mí un equipo con futuro es aquel que cuenta con jugadores jóvenes y numerosos, con margen de mejora, sin importar tanto si juegan en primera o no... si ocurriera que jugaran en segunda, incluso haciéndolo los dos equipos de un club, eso no significaría que ese equipo no tuviese futuro
es preferible esa situación antes que ser un equipo escaso de jugadores, con categorías inferiores casi inexistentes... aunque ese equipo sea la ostia y gane la liga, dónde está su futuro? en nuestro waterpolo hay casos como éste....
pero en fin, me temo que todas estas aclaraciones no te serán suficientes, visto tu evidente antileiotaurismo... es que... qué manía nos tenéis algunos!! hemos hecho algo malo? es que si no no me lo explico, compadre...
Pues preparaos que se va aplicar, pero de verdad.