NORMATIVA GENERAL DE LAS LIGAS E.H. 2007/2008:Punto 2.7 - b/ Temporada 2008/2009:
Los Clubs participantes en Primera División senior masculina estarán obligados a intervenir en la Liga E.H. Juvenil (y no como hasta ahora en una liga de ámbito provincial: Bizkaia, etc.)
En caso de Universidades podrán cumplir esta norma participando con un segundo equipo o con equipo feminino.
Los Clubs que no cumplan con lo señalado en este artículo no podrán jugar en Primera División la temporada siguiente, bajando a Segunda División.
Los Clubs participantes en Primera División senior masculina estarán obligados a intervenir en la Liga E.H. Juvenil (y no como hasta ahora en una liga de ámbito provincial: Bizkaia, etc.)
En caso de Universidades podrán cumplir esta norma participando con un segundo equipo o con equipo feminino.
Los Clubs que no cumplan con lo señalado en este artículo no podrán jugar en Primera División la temporada siguiente, bajando a Segunda División.
¿Se cumplirá?
Comentarios
ja!
yo tmb quiero sacar femenino, y cadete e infantil!!!
pero no puedoooooooorrrrrrrr
q me den chavales y lo hago!!!!
1. Se propuso eliminar la Liga Juvenil porque los juveniles tienen salida en los equipos B. Y convertirla en un Torneo preparatorio para la Preliminar juvenil invitando a Aragón.
2. Se propuso exigir por lo menos 1 equipo de una categoría inferior; pero de verdad NO CON UN CERTIFICADO FALSO y para ello puede haber incluso acuerdos entre clubes (el Master lo podría solucionar como lo hizo Picornell en 2ª Nacional) y eso es bueno para todos.
3. Potenciar la liga Cadete o mejor la Infantil mixta equiparándonos a las competiciones nacionales (no hay cadete mixta).
4. Hacer Torneos preparatorios para las Preliminares de Clubes o finales de Selecciones invitando a Aragón en masculino y femenino.
5. Hacer Torneo Alevin mixto por Selecciones de Navarra, Guipuzcoa, Bizkaia, .....incluso algunos con 2 e invitar también a Cantabria, Aragón......tipo al Rafael Feliz x Selecciones. Con un carácter mínimamente competitivo
6. Organizar un Campus de Verano de Perfeccionamiento, lo estamos organizando en Navarra.
Y más medidas para cambiar cosas no para estancarnos.
Y AL FINAL SALE LA GARRAFAL EQUIVOCACION DEL JUVENIL ¡¡¡increible!!!
HER
En mi opinión esta medida aunque no me parece demasiado acertada no está para cargarse el waterpolo, sino para quitarse de encima a los típicos equipos que no son mas que una cuadrilla de amigos que están para pasar el rato. No quiero ofender a nadie pero hay equipos que no están por la labor de tomarse ningún trabajo en hacer que este deporte crezca. No digo que tengan que dedicar el 100% de su tiempo sino que aporten su granito de arena, nada mas.
Esta medida sí, se llevaría a esos equipos por delante, pero el problema es que se llevaría a algunos mas también. Y como siempre pagan justos por pecadores.
Sé que pensareis que yo no he aportado ninguna solución (idea) pero las propuestas que ha puesto HER me parecen muy acertadas.
ánimo poleros!!
ICI
Para que estan las ligas inferiores entonces? No todo es Division de Honor.
A que equipos te refieres?
AJD
saludos!!!!!!!!!!!
Primero den facilidades y promocionen debidamente el deporte y luego dicten las normas.
1. Vaya horarios de entrenos tenemos. Dile a un aita que su hijo tiene que entrenar uno o dos dias a las 20:30 durante 1:45; que se duche, se vista y a cenar. llegas como pronto a las 22:45, y a la mañana siguiente su hijo tiene que rendir en el colegio. Esto es lo que ocurre en Fadura. Y se que no es de los peores horarios que hay,eh? Pero tambien es malo.
2. Por desgracia, el waterpolo es un deporte muy minoritario. En Euskadi hay 3 o 4 deportes mas importantes: futbol, baloncesto, balonmano y seguro que otros que llaman mas la atencion que meterse en el agua a nadar y con un balon. Ademas, ahora los niños son amantes del sillonball y de la maquina, no teniendo ningun interes en hacer deporte, y menos minoritario.
Creo que la Federacion no deberia ir por ahi, eliminando equipos, porque no es culpa de los clubs, si no que no hay chavales.
Creo que una posible solucion podria ser el dar algun tipo de ventaja o subvencion a aquellos equipos que tienen categorias inferiores, para que no se pierdan los equipos.
Es mi humilde opinion.
Markaida
Y a los que no se habian enterado del cambio en la normativa, les recomiendo que vayan a las asambleas y reuniones a las que están convocados todos los clubes en la Fede a principio de temporada.Que siempre estamos 4 gatos.
ICI
En cuanto a lo de Markaida también lo considero una idea positiva premiar a los que tengan dichos equipos inferiores pero no putear a los que carezcan de ellos.
Respecto a lo de ICI de las cuadrillas de amigos creo que aportan mucho a esta liga, ya que amplían el número de partidos a jugar (sino quedarían 4 equipos)y con ello que las diferencias entre equipos sea mínima (ver clasificación de 1ª EH) y además favorecen que todos mejoren, ya que estas cuadrillas son normalmente exjugadores con un nivel aceptable que en muchos casos ganan con facilidad a los equipos que tienen "escuela", y el que no lo crea que reflexione acerca de Master Askartza, el Depor antiguamente hasta que bajó a segunda, Santurtzi el último año, Castellae...
Por lo demás saludos a Anónimo que se pasa el día escribiendo en el blog
CREO QUE ES MUY DIFICIL DECIR QUE EQUIPO ES UN GRUPO DE AMIGOS. ¿EN QUE HAY QUE BASARSE? ¿EN LA EDAD?, ¿EN LA ASISTENCIA A PARTIDOS?, ¿EN RESULTADOS?, ¿EN RENUNCIAR A SUBIR O A QUEDARSE EN PRIMERA?...
TÚ ME DIRÁS.
Lo que hace falta es como dice uno antes: ganas de querer sacar esos equipos...
HER
En Iruña tenemos mucha ventaja en este sentido, pero muchas veces no se valora y también eso es peligroso.
ANIMO A TODOS, PERO QUE LOS CLUBES PRESIONEN A LAS FEDERACIONES Y ESTAS A LAS ADMINISTRACIONES PARA IR HACIENDO COSAS.
También hay que valorar lo + y hace unos años la Liga de Euskalherría no tenía normativas, había menos equipos, no había nada de femenino. Ahora vamos a volver a tener a Wpnavarra en D.Honor, Askartza seguirá en 1ª, la Upna en 1ª Femenina. Hay que seguir dando pasos con + clubes: otro en 1ª femenina, que jueguen la 2ª femenina, 1-2 equipos en 2ª masculina, mejores selecciones....
HER
Anónimo dijo...
"En clubs como Leioa se sale de la piscina después de las 11 de la noche, por ejemplo. Así es imposible que vengan chavales a entrenar, incluso viviendo en el mismo pueblo. Bastante puteada está gente del 1er equipo que sale a esas horas de la piscina, vive lejos y tiene que madrugar."
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El leioa tiene la escuela de waterpolo a la tarde, con limitaciones en cuanto a calles disponibles, pero tiene. A las 11 solo salen de entrenar los senior, el femenino y el B, que ha empezado este año a entrenar a esa hora
Me parece que la idea es buena aunque me parece demasiado radical, no se puede ser tan tajante porque cada club es una historia y en nuestro caso una de las mas dificiles y eso creo que deberían mirarlo.
Yo juego en el Iruña W.E. que como todos sabemos es un club que ha nacido este año y estamos sufriendo mas que nadie para crecer, la piscina en los partidos la tenemos que pagar ( y no son 50 eurillos...), para entrenar tenemos que ser invitados por otros equipos que casi siempre es la Upna (algo de lo que estamos infinitamente agradecidos) y los viajes tenemos que realizar en coches particulares pagando todo de nuestro bolsillo.
Nuestra idea es sacar cantera y que este deporte crezca, pero no nos podeis pedir un juvenil sin ninguna ayuda de la federación porque eso supone autobus, entrenos, partidos etc.
Por eso no creo que haya que tratar de igual forma a todos los equipos, algunos solo llevamos unos meses y no da para todo, solo pido que se estudie el caso de cada equipo.
Un saludo a todos
Por lo que me explicaron en su momento el motivo de elegir la categoria juvenil, como obligatoria para los equipos de 1ª, es que en ella se aglutinan tanto juveniles, como cadetes e infantiles, lo que supone facilitar la creación de equipos.
Por otro lado es respetable el que se quiera practicar waterpolo, pero entiendo que la labor de la federación es trabajar por que el nivel sea lo más alto posible y sin base no hay futuro y acabaremos jugando slteros contra casados a ida y vuelta.
P.D. Pago jamada multitudinaria si la propuesta de "Liga Paralela" al margen de la Fede, sale adelante, pero creo que eso ya se organiza en verano en Santurtzi y Portu y se llama Torneo de Cuadrillas, no?
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Por cierto esta noche partido solteros (Depor) contra casados (Master) en Deportivo.
no hacen bien ni las clasificaciones: en la del femenino Tajonar sale con 11 pts cuando en realidad tiene 9, no sé de dónde le salen esos dos empates, q las chavalas son lo bastante buenas como para ganarse esos pts ellas solitas en el agua!
1-Técnicos: en los pocos clubs que se trabaja cantera, se hace como se puede. No hay formacion de tecnicos y la mayoria son gente con inmensa dedicacion e ilusion pero con poca formacion y experiencia. La Fede... nada.
2-Entrenos: cuantos entrenos organiza la Federacion para categorias inferiores? Sin exagerar, creo que cuatro al año, contados. La Fede... nada...
3-Material: y en este punto esta la mentada piscina. Facilita la Fede la utilizacion de lamina de agua de una u otra piscina para formacion de chavales/as? No... Fede... tampoco.
4-Competicion: se preocupa la Fede de organizar competiciones atractivas, adecuadas a las circunstancias, categoria y edad de los participantes? No... Organiza unas ligas. Da igual que sean senior o infantiles: organizativamente son exactamente iguales. Hay formatos sumamente atractivos adecuados a la edad que se hacen en otros sitios. Pero cuesta, hay que hacerlo. Asi que la fede... va a ser que no.
Podria seguir porque hay mas, pero es tarde ya y no tengo tiempo, que mañana hay que madrugar. Pero por lo menos no me digais que no es curioso el punto ese de la normativa. Exige mucho el que menos ofrece.
Y otro argumento ofrecido por la Fede es que los clubs tienen que solucionar esos problemas y que es su responsabilidad. Pero los clubs, y sobretodo la gente que estan en ellos, dan hasta donde pueden. Son demasiadas cosas de las que preocuparse.
Si la fede esta realmente convencida de que esas cosas son importantes para el futuro del waterpolo, que ayude a los clubs. Que se pase un dia por los entrenamientos de los equipos y se darán cuenta que es un milagro que sigamos (llegar a casa mas tarde de las 23.30, cenar, meterse a la cama a las 00.30, no dormirte xq todavia estas activo del entreno, dromirte a las tantas y despertarte a las 6.50 de la mañana es curioso. Y mucha gente se vera identificada en esa rutina), solo nos empuja a seguir el hecho de que nos encanta el waterpolo. Pero por mucho que me guste, no podemos convencer a un chaval de x años a que se una a nosotros asi, con este panorama.
Y nada, felicitar a los entrenadores (alguno se merece un monumento por todo el curro que hace), a los jugadores/as (por ser asi de enfermos del wp y pasarselo tan bien), a los colaboradores (directivos, delegados, paganinis y demas), a los chavales que os acercais a las piscinas (a veces pienso, benditos locos que vienen a la piscina pudiendo ir al futbol donde todo es infinitamente mas facil...).
Es "El waterpolo en Euskadi o como sobrevivir a los factores".
Y tambien, aplaudo a todos aquellos que si organizaran esa liga paralela se encargarían de prepararla y llevar todo mucho mejor que lo que lo hace la fede actual.
Estoy totalmente de acuerdo con virtus en todas sus propuestas.
Pero además ahi va algo que se me ocurre. Yo creo que la federación se confunde al poner ese regla para el proximo año y además creo que no hace nadad de nadpor el waterpolo. Pero es que ademas comete el gravisimo error de en sus reuniones decir que ante todos los problemas que tenemos, somos los clubs los que tenemos que preocuparnos de solucionarlos (cantera, piscina,etc).
Señores de la federación, la federación existe por y para los clubs de waterpolo, si todo lo vamos a solucionar nosotros por nuestra cuenta para que existen ustedes, ¿solo para organizar la liga?
Qiza es realidad que los componentes de la federación son cuatro pelagatos y que bastante hacen con lo que hacen; pero si quieren obligar a los clubs a algo, ¿No seria mejor obligarles a implicarse en la organización de todas estas propuestaas de mejora creando un grupo de trabajo con un representante por club y algunos de la fede, y poner sanciones a los clubs que no acudan?
Es verdad que hay muchos problemas para buscar chavales, etc; pero si los equipos senior no son capaces de involucrarse en esto, no tendrian excusa.
Perdon queria decir que estoy de acuerdo con birtu
Luego hareis como siempre, cuando veais que la liga de 1ª EH se queda con 4 por no cumplir la normativa, a hacer excepciones y trampitas para que quede una liga decente a costa de los que os están dando ideas.
Os pareceis a Rajoy, erre que erre y de mi posición no me muevo.
¿No podemos juntarnos los clubes y preparar una propuesta respaldada por todos para que sea la de la fede?
Protestar es fácil; pero aportar un poco más dificil.
Eso si queremos mejorar de verdad, sino que sentido tiene todo ésto?
¿Cuantos clubs acuden a las reuniones donde se discute la puesta en marcha de estas y otras propuestas?
¿Cuantas propuestas se presentan a la federación, por parte de los clubs?
Cuando se aprobo esta norma, ¿algun club protesto o presento alguna propuesta alternativa?
NO HAY FUTURO SIN TRABAJO DE BASE Y LA UNICA MANERA DE ASEGURAR ESTE FUTURO ES OBLIGAR A LOS CLUBS A QUE CUMPLAN CON ESA NORMA (POR DESGRACIA)
El que no este dispuesto a realizar este trabajo, nadie dice que deje de jugar a waterpolo, simplemente debera de jugar otra competición (ligas provinciales, más baratas, o torneos más cortos en el tiempo)Pero la Liga de Euskal Herria de 1ª es para clasificar equipos para campeonato de tercera estatal e intentar el ascenso a 2ª estatal y los equipos que jueguen en esta competición debe de ciumplir las normas de la RFEN, que exige la participación en categorias inferiores (en División de Honor 2 equipos)
P.D. por cierto creo que los "toca teclas" llevan dos dias en este deporte, Josemi Espinosa, Ander Isasi, Sergi Perez, Iñaki Bilbao (Botxo) Iñigo Garate, Ander Ramirez y que me disculpen si me olvido de alguno.... osea unos inberbes en el waterpolo.
Nadie sabe lo q en realidad hacen (o muy pocos, si es mucho o es poco)
Nadie sabe si se han estancado en sus propuestas y necesitan q alguien aporte nuevas ideas para q el waterpolo actual resurja y sepa adaptarse a los tiempos q corren, ya q no me vale lo hecho antaño, ahi esta y asi estamos, hay mirar en el futuro y entre todos, gota a gota llenaremos la piscina :P
Vale, me lo creo y no pienso discutir eso nunca mas, porque lo estoy pensando y tampoco esta tan mal.
Dejando ese tema de lado, quiero lanzar otro debate. "Como fomenta la Federacion el trabajo de cantera en los clubes?"
Creo que una de las funciones de una federacion deportiva es: "La misión de las organizaciones deportivas es organizar y promover su disciplina, según sus objetivos, dentro del respeto de las legislaciones nacionales y comunitarias y sobre la base de un funcionamiento democrático y transparente. Gozan de autonomía y del derecho a la autoorganización." El punto primero, el de organizar, se cumple... Pero el de promover? Que conste que no critico, sólo me gustaría saber las acciones que se hacen para promover el deporte (el waterpolo, claro) en la CAV. Si alguien me puede ayudar se lo agradezco.
BIRTU
Bueno, creo que no esta nada bien quejarse y criticar lo que hacen los demas, sobre todo desde el anonimato, y no aportar nada (ni siquiera ideas en el blog) ni ir a las reuniones de la fede.
Pero que encima critiques sin saber de lo que hablas...
En esa reunión no hubo cabida a la discusión sobre la puesta en marcha de esa regla, ya que aunque si hubo quejas, por parte de la federación no aceptaron ninguna solución distinta a lo que proponian, ni estaban dispuestos a discutirlo.
Ademas, la fede ¿Que soluciones constructivas aporta para ayudar a los clubs a los que representan? Yo te contesto ninguna; y ademas no estan por la labor de hacer nada, ya que dicho por ellos en esa misma reunion: "los clubs son los que deben de solucionarlos y buscarse la vida para ello".
Es decir, el apoyo de la fede a los clubs es 0 patatero. NI ECONOMICO, no no no no no hay dinero (puede ser verdad) buscaros la vida. Ni tan siquiera para apoyarnos a la hora de hacer un escrito para pedir a las instituciones municipales o a quien fuera y que parezca mas serio.
NI ASESORAMIENTO TECNICO-DEPORTIVO,poner a alguien que ayude a preparar entrenamientos, que asesore a los entrenadores que no tengan tanta esperiencia, que proponga entrenamientos entre clubs o que proponga juntar a los chavales de dos equipos para hacer uno solo, etc.
NI NA DE NA.
Despues de la chapa, propongo:
Ya que las personas de la fede (que no se exactamente quienes son) pero me da que son pocas y que quiza no pueden hacer mas de lo que hacen (no lo se) ya que no tienen la formación necesaria; que contraten un licenciado en educación fisica para ocuparse de los quehaceres de asesor tecnico y que trabaje en pro de todos los clubs (es decir del waterpolo en euskal herria).
O ya que no hay dinero para todas esas cosas, que creeen el grupo de mi anterior propuesta y asi impliquen a los clubs que no lo hacen , ni para asistir a las reuniones de la fede.
la fede siempre a estado dispuesta a que la gente colabore, me imagino q si hay algún voluntario de por aki....ejem!
lo q creo es q tendrian q dejarse de viajecitos a venezuela, portugal,etc del torneo de galdakao, aunque sé q participar en estos eventos y viajes hace q el G.V. de subvenciones a la fede, e intentar q el GV de pasta para formacion de entrenadores, torneos de más bajo nivel, etc...
Por lo q decis, tb se podria hacer un comite de clubs, y q cada club lleve un representante a las reuniones a fin de conseguir hacer un brainstorming de esos y poder sacar ideas nuevas para reflotar el waterpolo, donde asistan tb representantes de la fede ya q estos a fin de cuentas son los q dirijen el cotarro, pero si se lavan las manos y no hacen absolutamente nada como dice Nº3 pues apaga y vamonos porque se puede hacer bien poco!
Otra cosa seria actuar por nuestra cuenta haciendo eso (lo de juntar a los clubes y proponer ideas, asi como intentar llevarlas acabo, ahi se veria quien trabaja en pro del waterpolo y quien no hace nada!)
Aunque sea a modo comarcal (bizkaia, guipuzkoa, araba y nafarroa, si se animan los cantabros y los burgaleses pos bienvenidos) por un lao, redactando informes de dichas reuniones y luego cotejarlas entre las diferentes comunidades y actuar con aquellas propuestas las mas beneficiosas y consensuadas e intentar llevarlas acabo. En resumen hacer el trabajo de la fede por cuenta propia, e intentar organizarnos un poco!
¿Así se va a fomentar el crecimiento del Waterpolo?
Que maravilla todos a segunda
Todo el mundo se inventará alguna cosa para rodear esta estúpida normativa y al final colará, con lo cual ni realmente serán juveniles, ni entrarán todos los equipos en el mismo saco, ni na de ná.
Además está la demagogia esa de porque no vamos los clubs a decir nuestras ideas a las asambleas.
PUES PORQUE NO SIRVE PARA NADA.
Otras veces se ha ido y se han hecho otras propuestas y nunca han aceptado nada. Lo que ellos deciden va a misa y siempre buscan algún ejemplo de otro sitio o de otra normativa para echar por tierra tus ideas.
Ha pasado, y no digais que no, por lo que es una tontería ir a la fede a decir lo que piensas.
Con sus ideas de mejorarlo acabarán cargandose el waterpolo. Se piensan que estamos en Cataluña o así.
Elaborar blog : Isusko , todo polo ....
Mirar sino el trabajo de elcuervo y de urrutia productions , aunque no tan bueno como el del primero .